金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们(men)听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积(jī)极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需(xū)要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25圣诞节可以同房吗，元旦节可以同房吗分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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