金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会(huì)付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de氧化铁和稀盐酸反应现象及方程式，氧化铁和稀盐酸反应现象原因)一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，氧化铁和稀盐酸反应现象及方程式，氧化铁和稀盐酸反应现象原因我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也氧化铁和稀盐酸反应现象及方程式，氧化铁和稀盐酸反应现象原因提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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