金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们(men)的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时(shí)候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(d叠罗汉暗示什么意思，为什么男生喜欢叠罗汉à)一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个(gè)基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于叠罗汉暗示什么意思，为什么男生喜欢叠罗汉(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他(tā)到(dào)我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　叠罗汉暗示什么意思，为什么男生喜欢叠罗汉　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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