金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度猎德村一人分了多少钱，猎德村多少钱一方(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的(de)决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世(shì)猎德村一人分了多少钱，猎德村多少钱一方界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节猎德村一人分了多少钱，猎德村多少钱一方其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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