金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)嘉祥县属于哪个市 济宁嘉祥是不是很穷卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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