金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在保送生是什么意思 如何成为保送生，中考保送生是什么意思商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都保送生是什么意思 如何成为保送生，中考保送生是什么意思是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的(de)提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng保送生是什么意思 如何成为保送生，中考保送生是什么意思)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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