金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公(gō菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗ng)司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会(huì)给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗，菠萝蜜不熟剥开后还能再放熟吗以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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