金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人(rén)的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不地肖指哪几个生肖？(bù)会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì地肖指哪几个生肖？)它(tā)们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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