金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存(cún)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿(ā雨水像从盆里泼出来一样比喻雨大势急的四字词语 形容下暴雨的四字词语)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn雨水像从盆里泼出来一样比喻雨大势急的四字词语 形容下暴雨的四字词语)作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给(gěi)他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 雨水像从盆里泼出来一样比喻雨大势急的四字词语 形容下暴雨的四字词语