金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的(de)报(bào)告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司北约可以灭掉俄罗斯吗，北约为什么对抗俄罗斯。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值北约可以灭掉俄罗斯吗，北约为什么对抗俄罗斯得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能北约可以灭掉俄罗斯吗，北约为什么对抗俄罗斯够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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