金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代(dài)的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是手指头在里边怎么动，扣自己的正确手势图毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)手指头在里边怎么动，扣自己的正确手势图旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬手指头在里边怎么动，扣自己的正确手势图(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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