金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的(de)名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了曹操的观沧海是什么体裁的诗，观沧海是什么体裁的诗古体诗一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)曹操的观沧海是什么体裁的诗，观沧海是什么体裁的诗古体诗是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确(què)的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，曹操的观沧海是什么体裁的诗，观沧海是什么体裁的诗古体诗那个银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子(zi)可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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