金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于(yú)每(měi)个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美(měi)国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(德国柏林气候相当于中国哪 德国冬天冷还是北京冷lì)的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的德国柏林气候相当于中国哪 德国冬天冷还是北京冷一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候德国柏林气候相当于中国哪 德国冬天冷还是北京冷(hòu)这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的(de)报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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