金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的(de)进如何辨别精油的好坏 精油可以当做润滑油使用吗步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)如何辨别精油的好坏 精油可以当做润滑油使用吗在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一如何辨别精油的好坏 精油可以当做润滑油使用吗直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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