金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(chán愿你平安喜乐,顺遂无忧什么意思，平安喜乐顺遂无忧什么意思 平安喜乐顺遂无忧意思解析g)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，愿你平安喜乐,顺遂无忧什么意思，平安喜乐顺遂无忧什么意思 平安喜乐顺遂无忧意思解析我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的(de)原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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