金融87的所有因数有哪些数，87的所有因数有哪些界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的(de)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们(men)进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产87的所有因数有哪些数，87的所有因数有哪些品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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