金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们(men)的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它(tā)们的(de)区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气(qì)的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的(de)员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行(xíng)的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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