金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本(běn)方面(合肥初中排名前十名有哪些学校，合肥初中排名前十名分数线miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个(gè)什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴合肥初中排名前十名有哪些学校，合肥初中排名前十名分数线菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希合肥初中排名前十名有哪些学校，合肥初中排名前十名分数线望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们(men)是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么(me)多(duō)的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 合肥初中排名前十名有哪些学校，合肥初中排名前十名分数线