金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(g少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字ǔ)东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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