金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是(shì)必(bì)需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，蒂佳婷属于什么档次，蒂佳婷面膜怎么样我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有任蒂佳婷属于什么档次，蒂佳婷面膜怎么样何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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