金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了(le手机灯可以当美甲灯吗，下载一个紫光灯手电筒)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他手机灯可以当美甲灯吗，下载一个紫光灯手电筒也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。手机灯可以当美甲灯吗，下载一个紫光灯手电筒这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的(de)子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我们(men)的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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