金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(chá艺高人胆大什么意思打一生肖，艺高人胆大什么意思 说明人有较强动机ng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人(rén)的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是(shì)做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都艺高人胆大什么意思打一生肖，艺高人胆大什么意思 说明人有较强动机是必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的(de)一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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