金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入(rù)会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们(men)是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的(de)时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在(宁波华茂外国语学校学费多少高中，宁波华茂外国语学校学费多少一学期zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或宁波华茂外国语学校学费多少高中，宁波华茂外国语学校学费多少一学期(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都宁波华茂外国语学校学费多少高中，宁波华茂外国语学校学费多少一学期不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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