金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来(lái)有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的(中国的情报机构是什么机构，中国的情报机构叫啥de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设中国的情报机构是什么机构，中国的情报机构叫啥的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们(men)需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规(guī)则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动中国的情报机构是什么机构，中国的情报机构叫啥，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大(dà)家(jiā)再(zài)来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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