金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们(men)召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们(men)的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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