金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(一呼百应吾独尊是什么意思生肖，一呼百应吾独尊代表什么生肖lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事(shì)情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也(一呼百应吾独尊是什么意思生肖，一呼百应吾独尊代表什么生肖yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您一呼百应吾独尊是什么意思生肖，一呼百应吾独尊代表什么生肖现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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