金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到(dào)了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(b抖音总是对你朝思暮想一圈一圈渐宽了衣裳是什么歌，总是对你朝思暮想一圈一圈渐宽了衣裳ù)落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊抖音总是对你朝思暮想一圈一圈渐宽了衣裳是什么歌，总是对你朝思暮想一圈一圈渐宽了衣裳去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了(le)什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是抖音总是对你朝思暮想一圈一圈渐宽了衣裳是什么歌，总是对你朝思暮想一圈一圈渐宽了衣裳能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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