金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，豫n是河南哪里的车牌美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有豫n是河南哪里的车牌建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们(men)进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个(gè)完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的(de)安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币(bì)流(liú)通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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