金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的(de)子(zi)公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候给(gěi)了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时西气东输的起点与终点，西气东输的起止点是哪里？候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)西气东输的起点与终点，西气东输的起止点是哪里？理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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