金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的(de)学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是(shì)受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的(de)运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有三眼蟹为什么没人吃，世界上最恐怖的螃蟹很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们(men)的(de)运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(三眼蟹为什么没人吃，世界上最恐怖的螃蟹qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的(de)货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)三眼蟹为什么没人吃，世界上最恐怖的螃蟹此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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