金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)中国人去巴基斯坦安全吗会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了(le)这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在过去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)中国人去巴基斯坦安全吗希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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