金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的(de)银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJe卅是什么意思，卅是什么意思,读音ts这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全不(bù)合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都(dōu)了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多卅是什么意思，卅是什么意思,读音的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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