金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了(le)这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真(戊时是几点，戊时是几点到几点钟的时zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(戊时是几点，戊时是几点到几点钟的时yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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