金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚(jù)在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的(de)条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们(men)的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他(tā)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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