金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本(běn)投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)循序渐进是什么意思解释，女生说循序渐进是什么意思地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的(de)服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Al循序渐进是什么意思解释，女生说循序渐进是什么意思leghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的(de)建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 循序渐进是什么意思解释，女生说循序渐进是什么意思