金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有涂指甲油之前要涂护甲油吗，涂指甲油之前要涂护甲油吗了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是(shì)要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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