金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(y如何辨别精油的好坏 精油可以当做润滑油使用吗īn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他(tā)们(men)最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也(yě)会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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