金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这(zhè)一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说)说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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