金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门(mén)或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到(dào)了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲阿富汗玉为什么便宜，阿富汗玉为什么不值钱特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡(gòng阿富汗玉为什么便宜，阿富汗玉为什么不值钱)献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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