金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu中戏明星有哪些明星，中戏明星有哪些名单)上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有中戏明星有哪些明星，中戏明星有哪些名单些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其(qí)它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么(me)多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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