金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其(qí)实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的(为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的(de)人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的(de)发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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