金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了排列组合公式a和c计算方法例题，排列组合公式a和c计算方法一样吗这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候(hòu)每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们(men)会(huì)在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却排列组合公式a和c计算方法例题，排列组合公式a和c计算方法一样吗迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入(rù)我们(men)的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子(zi)做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花(huā)了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子排列组合公式a和c计算方法例题，排列组合公式a和c计算方法一样吗，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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