金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)学生党如何自W，如何自我安抚情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多(duō)合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格(gé)提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(sh学生党如何自W，如何自我安抚í)候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(g学生党如何自W，如何自我安抚è)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公(gōng)平(píng)的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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