金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿浆水是热性还是凉性的 浆水可以当水喝吗意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社(shè)区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián浆水是热性还是凉性的 浆水可以当水喝吗)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税(shuì)或(huò)者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多(duō)的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们(men)的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么(me)多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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