金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的(de)不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)美国(guó)越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立(l被保送了高考可以瞎写吗，被保送了高考考得很差还能录取吗ì)极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是(shì)在(zài)那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(h被保送了高考可以瞎写吗，被保送了高考考得很差还能录取吗òu)，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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