金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(作风建设包括哪些方面问题，机关作风建设包括哪些方面xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(作风建设包括哪些方面问题，机关作风建设包括哪些方面shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(z作风建设包括哪些方面问题，机关作风建设包括哪些方面uì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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