金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么(me)样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决5公里世界纪录多少 5公里世界纪录是几分钟于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些5公里世界纪录多少 5公里世界纪录是几分钟人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zu5公里世界纪录多少 5公里世界纪录是几分钟ò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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