金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避(bì)免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们(men)能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的(de)需(xū)要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这(z非练实不食的练实是什么意思，练实指的是什么hè)么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　非练实不食的练实是什么意思，练实指的是什么　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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