金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的(de)公(gōng)民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离(lí姐姐的孩子怎么称呼我，姐姐的女儿怎么称呼)我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年(nián)的(de)期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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