金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长亡羊补牢告诉了我们什么道理 二年级，亡羊补牢告诉了我们什么道理呢期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错亡羊补牢告诉了我们什么道理 二年级，亡羊补牢告诉了我们什么道理呢误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他(tā)需(xū)要(yào)做的(de)事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还(hái)在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们(men)的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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